"AKORDIO EZIN DA ULERTU NAZIO-ESTATUAREN EREDUAREN ARABERA"

  • Ibarretxe lehendakariak Kursaaleko ekimena burutu ostean eta Erkidego honetan deitu hauteskundeen eguna ezagutu aitzin bildu ginen Elkarriko Gorka Espiaurekin. Elkarriren Bake Konferentziak eta hauteskundeek urte gakoa iragarri dute gure politikan.

2007ko otsailaren 21ean
Zarata mediatikoz beteriko garai nahasiotan, merkatu logiketatik urrun eta irakurleengandik gertu dagoen kazetaritza beharrezkoa dela uste baduzu, ARGIA bultzatzera animatu nahi zaitugu. Geroz eta gehiago gara, jarrai dezagun txikitik eragiten.
Bakerako prozesua gainbehera joan dela ikusirik Bake Konferentzia eratzen hasi da Elkarri. Konferentzia honen beharrak ez ote du gatazkaren beste fase luze baten aurrean gaudela adierazten?
Gure ustez, ziklo berri baten atarian gaude, baina oraindik ez dakigu ziklo berri hau nolakoa izango den. Bi egoera aurreikusten ditugu: biolentziaren espiralean beste pausu bat emateko arrisku-egoera edo Lizarra-Garaziko Akordioaren osteko fase baten jarraipena gertatzea. Krisi egoera batean gauden arren, elementu berri ba-tzuk jorra daitezkeela ikusten dugu. Iraganean abian jarri genituen ekimenak baliatzeko unea da, bestela beste fase luze batean sartuko gara, eta berean elementu zaharkituak errepikatzen hasiko dira berriz ere. Mementoa oso delikatua eta inportantea da. Horregatik berarengatik kokatu dugu une honetan Bake Konferentzia. Konferentzia oraindik indarrean dauden potentzialtasunak baliatzeko tresna izan dadin nahi dugu.

Elkarrizketarako metodologia ez da aski garatua, ezta Lizarrako Akordioa sinatu zutenen artean ere, antza.
Ez. Elkarrizketarako metodologia ez da nahiko garatu. Konferentziaren xedea, batetik, krisi egoera honetan aukerako eremu bat sortzea da -oso inportantea uneon-, eta bestetik, metodologia adostu bat eratzea. Lizarrako Akordioak ez zituen bere printzipioak aski argi zehaztu, eta ez zuen metodologia nahiko garatu ere. Printzipioak eta metologia areago landu nahi ditugu lehenbizi, hurrengo fase batean edukinak landu ahal izateko.

ETAren su-eten garaian, printzipioetan indefinizioak eta bake prozesuaren aurretiko prozeduretan edukin "inposatuak" izan zirela diozue. Konferentzia honek bake prozesuaren ezina erakutsi eta ekimenak berak Elkarriren etorkizuna zalantzan jar dezakeen posibilitatea hausnartu al duzue?
Erabat kontziente gara ekimen honek Elkarriren etorkizuna markatuko duela norabide batean zein bestean joateko. Elkarriren ekarpena horretan datza, ordea. Elkarrirentzako errazena litzateke paisaia politikoaren beste eragile bat izatea, baina gure mugimenduaren berezitasuna gure ekarpena denboran mugatua izatean datza. Herritarrak egoera politiko larriaz jabetu dira eta blokeo egoera honetatik ateratzeko, hau bezalako ekimen bat beharrezkoa zela ikusi dugu. Ekimenari buru-belarri ekinen diogu eta ondorioak eta balorazioak egin ostean, gure etorkizuna argituko delakoan gaude.

Konferentzia PP, PSOE, UA edota HBren presentziarik gabe hasiko da. Mahai-hankamotza hasteko?
Hasteko, guk ez diegu alderdi politikoei inolako jarrera hartzeko eskatu. Horregatik uste dugu ezin zaiola ezetzik eman oraindik gauzatu gabe dagoen proposamen bati. Beraz, une honetan Konferentziari babesik eman ez diotenek baliteke beren babes osoa ematea udaldian, orduan emango baitugu gure proposamenaren berri. Baliteke orain oztopoak jarri dituztenek orduan ontzat ematea, edota alderantziz. Udaldian Bake Konferentzia hau beste perspektiba batetik ikustea espero dugu.

Diozunagatik, Elkarrik ez ditu oraindik bere karta guztiak mahaigainean ezarri.
Hasiera batean, gure ekimenaren berri helaraztea eta ekimen irekia dela adieraztea izan da inportanteena. Udan erabakiko da zein alderdik parte hartuko duen prozesuan. Ordura bitartean, metodologia landu nahi dugu eragile guztiek parte har dezaten, garbi utziz partehartzeak ez duela esan nahi denek mahaiaren alde berean egon behar dutela. Irlandako prozesua Gerry Adams-ek eta David Trimble buruz-buru hitz egin barik abiatu zen, baina komunikazioa izan zen haien artean. Metodologia berriak landu nahi ditugu elkarrizketa ezberdinak gauzatu ahal izateko. Gure kartak ditugu eta bere garaian jarriko ditugu mahai gainean.

Ibarretxe lehendakariak 3.000 pertsonaren atxikimendua jaso zuen Kursaalean eta Elkarrik 3.000 kolaboratzaile behar ditu Bake Konferentzia aurrera eramateko. Elkarri eta lehendakaritza, agidanez, hurbil daude une honetan.
Zortzi urte hauetan denetarik entzun dugu: ETA eta HBren hurbilekoak garela, EAJ, EA edo IU-EBren ingurukoak, baita PSE-EEkoak ere bai. Orokorrean positiboa da hori horrela ikustea, hainbeste ikuspuntu ezberdinetatik kritikak jasotzea onuragarria da. Horrek geure bidea urratzen ari garela adierazten du. Une honetan, egia da, Elkarriren hainbat mezu edota ideia eta lehendakariarenak nahiko antzekoak edo parekoak dira.
Guk azkeneko kritikak jaso ditugu, berauek hausnartu eta galdera hauxe egin ere. Nor aldatu da? Hau da, Elkarri-ren mezua moldatu egin da zortzi urte hauetan edo Ajuria Enean dagoen lehendakariaren mezua aldatu al da? Gure ibilbidea aztertzen bada, argi eta garbi ikusten da gure bide propioa garatzen ari garela. Bide eta une honetan lehendakari hau (edo beste une batean, beste alderdi bateko lehendakari bat) aurkitzen badugu, hori gure lanaren emaitza da, baita helburua ere aldi berean. Gure bidean ahalik eta jende gehien eta inportanteena aurkitzea da gure erronka.

Bideak bide, PPk eta EHk ia ez dute erantzun; PSE-EE izan da aldiz Bake Konferentzia eta Kursaaleko lehendakariaren ekimena "batera" diseinatua izan zela esan duena. Antza, gakoa hor dago hasiera batean.
Inolako dudarik gabe, guretzako alderdi sozialistaren betebeharra funtsezkoa da. PSE-EEk elkarrizketa politikoaren aldeko apustua egiten badu, PP bakarrik geldituko da. Kontziente gara bere aldetiko beherahalako atxikimendua lor-tzea oso konplikatua dela. Alderdi sozialistaren barruan hainbat jarrera daude, egoera zaila eta gogorra bizitzen ari da, eta egoera pertsonalek oso baldintzatzen dute jarrera hartzea.
Hala ere, gauzak alda daitezkeela uste dugu. Nahiz hauteskundeak tartean izan guk tinko lan egingo dugu alderdi sozialistak Konferentzian parte har dezan. Bere kritikak jaso ditugun arren, ez dugu baztertzen inola ere PSE-EE prozesuan egotea. Adierazpen publiko horiek egin ostean haiekin egon gara eta Bake Konferentziari begira dena irekia dagoela esan dezakegu.

Gatazka hartzen ari den dimentsioa ikusita, ez duzue "zeregin politikoetan" eror-tzearen arriskua sumatzen?
Konferentziaren proiektua erabat bateragarria da abertzaleen arteko akordio batekin. Orain, printzipioetan eta metodologian oinarritutako elkarrizketa bat planteatzen ari gara, hori da bake prozesu bat bideratzeko ezinbesteko tresna. Hasieran hainbat alderdi politikoen artean dinamika sor daiteke, hori berez oso positiboa litzateke, nahiz gure proiektua haratago doan. Hasieran, ziur aski, alde biko akordioak beharrezkoak izango dira, abertzale munduko alderdien artekoak lehenik eta abertzale eta abertzale ez direnen artekoak gero. EAJ, EA eta EHk edukin politikoez hitz egitea eta gure zeregina bateragarriak iruditzen zaigu.

Tira, elkarrizketa hori Lizarrako Akordioarekin jarri zen abian. Hasteko eta behin, zer falta da alderdi aber-tzaleen arteko elkarrizketa sendo bat gauzatzeko?
Lehenbizi jarrera irekiago bat alde guztietatik. Oraindik ez gaude ohituta elkarrizketa politikoari ekiteko. Inkomunikazio garai luzeak eta honen ondorio izugarriak bizi ditugu gure herrian. Lizarrako Akordioa lehen saiotzat jo behar dugu, ekarri eta erakutsi zituen alde positiboetatik eta ez hain positiboetatik ikasi behar dugu.

Azal iezaguzu irakaspen bat?
Esan bezala, Bake Konferentzian garatu nahi dugun eztabaida printzipio eta metodologian kokatu nahi dugu, eremu horiek landu. Bestela, nahiz hasieran etekin politikoez mintzatu eta akordioak lortu, eztabaida etekin politikoen eremuan sartzen denean interpretazio ezberdinak egiten dira. Hori gertatu zen Lizarran.
Guk orain prozesu hura -Lizarra edo antzeko beste bat- berrabiarazi behar dugula diogu, ordenagailua bezala-. Hau da, lantzen hasi eta une batez blokeatu zen prozesua, printzipio eta metodologian finko batean oinarritua berrabiarazi behar dugu orain. Lizarrak markatu zuen bideak oso inportantea izaten segitzen du.

Alderdi abertzaleak berak ez dira subiranotasun kontzeptuaren inguruan ados jartzen. Irlandan bake prozesuak aurrera egin du, irakaspenik jaso ahal duzue prozesu horretatik?
Irlandako bake prozesutik ikasi daitekeen gauza inportanteena -nire esperientziaren arabera- subiranotasunaren kontzepzio berria da. Irlandako bake prozesua ezin da kontzeptu zaharren bitartez ulertu. Bestela, Sein-Fein edo IRA bezalako mugimenduak hainbat urtetan helburu batera iristeko borrokan izan ondoren, nola sartu ote da bake prosezu eta akordio batean? Sinatu duten akordioan lurraldetasuna eta autodeterminazio eskubideak nahiko zehaztuta daude.

Non dago gakoa?
Gakoa da eskubide horiek perspektiba berri batetik aztertuak izan direla. Hau da, subiranotasunaren edota identitatearen gatazkak burujabetasun eta autodeterminazio kontzepzio berri bat aurkitu behar ditu. Irlandan bide bat aurkitu dute horretarako, eta Euskal Herrian beste bat aurkitu beharko dugu. Hau da, bideek edo prozedurek tokian tokiko egoerei egokituak izan behar dute. Toki bakoi-tzean oso egoera konplexuak bizi dira egun. Premisa bat dago, akordioa ezin dela ulertu estatu-nazioaren ereduaren arabera. Hortxe dago gakoa.

Zehaztuko al diguzu pixka bat gehiago puntu hori, mesedez?
Lehenbizi, prozesua printzipio komunetan oinarritzen bada, gatazkaren ebazpena euskal biztanleek erabaki behar dute. Aldi berean, lurraldetasuna eta autodeterminazio printzipioak malgutasunez ulertu behar dira. Egoeraren araberako tresna politikoak topatu behar ditugu akordio bat aurkitzeko. Esaterako, Irlandan autodeterminazio eskubidea jaso da akordioan baina oraingoz Londresetik tutelatua izaki. Autodeterminazio prinpitzioa errespetatzen da, eta lurraldetasuna kooperazio tresnak garatzearen bidean planteatzen da. Perspektiba berri honetatik, Euskal Herrian ere irtenbide berriak aurki daitezke. Lurraldetasunen eta soberanien arteko harremanak eta subiranotasuna nork eta nola eta zein perspektibatik erabaki daitekeen plantea dezakegu gaur egun. Arlo asko aztertu gabe dago baina, esan bezala, nazio-estatuen ikuspuntutik aztertu gabe. Espainia eta Frantziaren estatu-nazioen perspektiba eta euskal estatu-nazioaren perspektibatik ez dago irtenbiderik.

Azkenik, gutxi-asko gatazkan diharduten eragile gehienekiko pertzepzio bat garatu duzue. Zer pertzepzio duzue ETArekiko? ETA errezeptiboa al da?
ETAk gure gizartean gertatzen ari dena segitzen du -gure ekimenak barne-, bere agirietan agertzen duena baino segimendu gehiago egiten dio euskal gizarteari. Honelako ekimenek eragina dute eremu guztietan, eta ETArengan ere eragingo du. Bake Konferentzia guk nahi bezala garatzen bada, bai PP bai ETAren-tzako ez da oharkabean pasako, estrategia berean mantentzen direla esan arren. ETAren errealitatearen alde ezezaguna desestali behar dugu eta bere ideiak Bake Konferentzian defendigarriak direla erakutsi. ETAk ikusi behar du bere ideiak mintegi horretan eztabaidatzen ari direla eta posible dela bere egiaren zati hori akordio baten barnean sartzea. Hori lortzen badugu ETAk zaila izango du -eta beste eragileek ere- ekimen honen aurrean ondoriorik ez ateratzea.

KIMU BERRIA BAKEAREN ALDE
Bilbon jaioa izanagatik Algortarra gisa azaldu zaigu. 28 urte ditu. Kazetaritzan lizentziatua da.
SOS Balkanes erakundean aritu ostean 'elkarrizketa eta akordioaren alde' dabil buru-belarri. Elkarrik hiru arlo lantzen ditu bereziki: gizarte eta herri mailakoa, alderdi politikoena eta nazioartekoa. Berak hiru esparruak koordinatzen ditu. Bestalde, nazioarteko harremanei buruzko doktoradutza-tesia burutzen ari da.


Kanal honetatik interesatuko zaizu: Nazioartea
Gure gorputza gudu zelai bat da

Azaroaren 25ean, Indarkeria Matxistaren Aurkako Nazioarteko Egunean, Steilas sindikatuko Idazkaritza Feministak kartel bat argitaratu du: Gure gorputza gudu zelai bat da du leloa, eta Hego Euskal Herriko ikastetxe guztiek jaso dute. Gatazka armatuetan emakumeek eta adingabeek... [+]


Gazako %36 guztiz suntsitu dute, base militarrekin lurraldearen kontrola segurtatzeko

Forensic Architecture erakundearen ondorioetakoa da hori, ikusita Israelgo Armadak nola antolatu duen Gazaren egungo kontrola. Suntsiketa maila hori bakarrik litzateke Gazaren kontrola segurtatzeko, zeren eta, berez, txikitze maila askoz handiagoa da lurraldearen gainerako... [+]


2024-11-22 | ARGIA
Languneko zuzendari Lohitzune Txarola
“Hizkuntza gutxituen pisu ekonomiko eta estrategikoa aldarrikatu nahi du Langunek”

Azaroaren 26an eta 27an, Langune Euskal Herriko Hizkuntza Industrien Elkarteak eta FUEN Federal Union of European Nationalities erakundeak antolatuta, ‘Hizkuntzen irabazia. Benefits of language industry in the economy’ kongresua egingo da Donostiako Kursaalean. Han... [+]


2024-11-22 | Gedar
Espainiako Gobernuak ez ditu harremanak apurtu Elbit Systems armagintza-enpresa sionistarekin

Espainiako Defentsa Ministerioaren 6 milioi euroko esleipen publikoak jaso ditu aurten enpresak. Margarita Robles ministroaren arabera, urriaren 7tik ez diote "armarik saldu edo erosi Israelgo Estatuari", baina indarrean zeuden kontratuei eutsi diete. Elbit Systemsek... [+]


2024-11-22 | Joan Mari Beloki
Errusofobia lehen eta orain (II)

Sobietar Batasuna desagertu zenetik errusofobia handituz joan da. NBEko Segurtasun Kontseiluaren 2002ko segurtasun kontzeptua oso argia da, eta planetaren segurtasun eta egonkortasunak AEBei erronka egiteko asmorik ez duen estatuen menpe egon behar dutela adierazten du. AEBei... [+]


Nazioarteko Zigor Auzitegiak Netanyahu eta Israelgo Defentsa ministro ohi Gallant atxilotzeko agindu du

Gizateriaren aurkako krimenak eta gerra krimenak egotzi dizkie Hagako auzitegiak bi sionistei. Erabakia "antisemitismotzat" jo du Netanyahuk, eta Hamasek, aldiz, "Justiziarako urrats garrantzitsutzat".


Arma nuklearrarekin erantzuteko bidea ireki du Putinek, Ukrainak AEBek eta Ingalaterrak emandako misilekin eraso egin eta gero

Arma nuklearrarekin erantzuteko aukera dakarren dekretua izenpetu du Vladimir Putin presidenteak. Hegazkinekin, gurutzaldi misilekin zein droneekin "eraso masibo bat" pairatzeak ondorioztatu dezake arma horren erabilpena. 


2024-11-20 | Nicolas Goñi
Betirako urpetutako lurrez ordaintzen dute klima aldaketa Hego Sudanen

Hegosudandar gehienak txirotasun larrian bizi izan dira azken bi mendeotan gutienez, eta zoritxarrez, estatu independente bihurtzeak ez die egoera hobetu, munduko herrialde txiroena baita, hainbat gerra tarteko. Testuinguru oso hauskor horretan klima aldaketak zailtasun berri... [+]


2024-11-20 | Langune | FUEN
Alexandru Jerpelea, Arrumanoa Zaintzeko Itzulpen Automatikoaren Aitzindaria
“Proiektu honek berez ez du hizkuntza ‘salbatuko’, baina espero dut norabide egokian urrats bat eman izana”

Alexandru Jerpelea Bukaresteko (Errumania) batxilergoko 17 urteko ikaslea da, eta itzulpen automatikoko lehen sistema neuronala sortu du arrumanorako. Balkanetan 200.000 pertsona inguruk hitz egiten duten hizkuntza erromaniko gutxitua da. Bere tresna berritzaileak, [+]


2024-11-20 | ARGIA
Esako urtegiaren handitzea “erloju bonba bat” dela ohartarazi dute, tanta hotzaren gisakoak bertan egokituz gero

Esako urtegia handitzeko proiektua berraztertu dezala eskatu dio Chunta Aragonesista alderdiak Espainiako Gobernuari, tanta hotzak berriki utzitako hondamendia ikusita. Halako euriteak jasanez gero, Esak ur hori guztia askatzeko gaitasun nahikorik ez lukeela izango eta... [+]


Lucy: izar mediatikoak 50 urte

Etiopia, 1974ko azaroaren 24a. Lucy-ren hezurdura aurkitu zuten Hadarren, giza arbasoen arrasto zaharrenetakoa. Australopithecus afarensis espezieko hominidoak 3,2 eta 3,5 milioi urteren artean ditu.

Homo espezieen arbasotzat jo zuten orduan, gu guztion amatzat. Mende erdi... [+]


2024-11-20 | Leire Artola Arin
Laura Orozco, giza eskubideen aldeko ekintzaile kolonbiarra
“Petrok lau urtetan ez du konponduko Kolonbiako problematika, baina hobetzeko esperantza daukagu”

Zure komunitatean harrapatuta, gainerako herritarrengandik isolatuta. Talde armatuen tiro eta indarkeriaren erdian, lurra eta elikagaiak lantzeko ere etxetik atera ezinik. Halaxe deskribatu du Kolonbiako Chocó departamenduko bizimodua bertako ekintzaile Laura Orozcok... [+]


2024-11-19 | Leire Ibar
Palestinako genozidioa salatuko du ikasturte honetan ere Gure Haurrak Ere Badira mugimenduak

Azaroak 20an, Haurren Nazioarteko Eguna, ikastetxe sarreretan krespoi belzdun bandera palestinarra eta bi zapata pare jartzea proposatu du hezkuntza arloko ekimen herritarrak. Azaroaren 30etik urtarrilaren 31ra bitartean haur palestinarrentzako elkartasun mezuak jaso eta ondoren... [+]


Eguneraketa berriak daude