"Antxon Miamira-edo eramanda elkarrizketa saiatzeko plana zegoen"


2021eko uztailaren 21ean
Xabier Arzalluz politikoari elkarrizketa
XABIER ARZALLUZ
"Antxon Miamira-edo eramanda elkarrizketa saiatzeko plana zegoen"
Euskal politikagintzan giltzarria den Xabier Arzalluz Sabin-Etxea den eraikuntza ikusgarrian topatu dugu. Aginte usaina dago EAJrenean. Narcis Serrarekin elkarrizketa oso garrantzizkoa edukitzeko bezperan hartu gaitu. Eta estimatu diogu.
Autonomi Estatutuak osatzeko asko ez du falta behar. Nora zoazte hamar urtera begira?
Guk helburuak oso garbi dauzkagu: euskal estatua sortzeko jaio ginen. Azken urteotan Europako estatuak nortasuna galtzen ari direla garbi dago. Hamabost urtera begira, gehienez ere hogei, estatuak ez dira estatu izango, beste errealitate bat sortuko da. Euro-optimista naizela esango duzu, baina hala ikusten dut.
Mugarik ez dago, moneta berria dator denentzat... estatuak badoaz. Galdera da zer geldituko den estatuetatik, gure autonomia noraino doan, eta autonomia osoa daukagunean zertarako beharko dugun estatu bat bitarteko Europan egon ahal izateko.
Dudarik gabe, euro optimista zara...
Europa ez bada biltzen, etorkizun oso tristea izango du. Baina hori badator. Eta oso finkatuta dago: herri bat bere bekoki guztiarekin paretaren kontra joka ikusten bada, bere erabakia aurrera ateratzeko lanean, ez dakit zenbat iraungo duen baina irabaziko du.
Gainera Europako Batasunean ikusiko dituzu txekarrak, eslobeniarrak kroaziarrena ikusiko da nola konpontzen den, estoniarrak, Malta, Txipre seguru aski, eskoziarrak... orain arteko egitura osoa aldatu beharko da, konstituzio modu bat moldatu beharko da.
Marko berrian zer egin behar dute abertzaleek?
Abertzaleok arazo bat daukagu: ea herri honen gehiengoak gure helburuak nahi dituen ala ez. Hegoaldean gaur erreferenduma egingo bagenu, estatua sortzeko, zer aterako litzateke.
Ajuria Eneko Mahaiaren azken bilkuran sortu zen eztabaida: norbait autodeterminaziorako urratsak ematen hasiko balitz zer gertatuko litzateke konstituzioaren zortzigarren artikuluarekin?
Garaikoetxeak esaten zuen autodeterminazioa errealitate bihurtzeko posibilitatea egon behar zuela, eta ez dela ontzat hartzen. Nik esaten nion hori ez zela arazoa, arazoa zela gaur Euskal Herriaren gehiengoa horrelako soluzio baten alde aterako litzatekeen ala ez. Ez genuke gehiengoa lortuko. Gure lana da herria geureganatzea, aske izatea Espainia edo Frantziarekin egotea baino hobea dela ikus dezaten.
Guztiak mintzo zarete autodeterminazioaz. Eta sekula baino elkarren kontrago zaudete.
Elkarrekiko mesfidantzan bizi gara. Gure susmoa da ezker abertzalea deitzen den hori zenbateraino den ezker edo anti-sistema, zenbateraino abertzale. Haiek guri autonomista deitzen digute. Niretzat paperean jarritakoak dira garrantzizkoak. Neuk idatzi nuen manifestu bat -eta alderdiak ontzat hartu zuen- gu zer garen eta nora goazen azalduz. Haiek independentziaz eta sozialismoaz zer pentsatzen duten ez dakigu, ez daukate idatzia. "Oldartzen"en irakurri dut Euskal Herria ez dela demokratikoko askatuko. Nire galdera da: armekin bai?
Zer da konpondu beharra dagoenaren funtsa?
ETAk eta KASek bere izeneko alternatiba horretan diote pauso bat emateko Hegoaldeko lau probintzietan eman behar dela. Iparraldea ez dakit noizko uzten duten, ad calendas graecas. Zergatik, beste estatu bat delako?
Nafarroak bide hori hartu zuen Madrilen hala erabaki zelako. Sozialistek, 1976an, pentsatuta zeukaten ez bakarrik Nafarroa, Errioxa ere autonomia batean sartzea, Agiriano zaharrak, Mujikak eta Cosculluelak. Baina Madrilen militarrek, eskuinak eta abarrek beste konbinazioa egin zuten. Euskadi autonomia sortzen bazen, Nafarroa barne zela, 200 kilometroko muga izango zuen, itsasoa kontatuta, eta halako bideragarritasun itxura hartzen zuen. Hala utzi zuten Nafarroa kanpo.
HB eta KASeko jende horrek esaten du laurak bat egin arte itxaron behar dela. Ez da gauza berria: irakurri behar zenuke Lizarrako Estatutuak porrot egin zuenean Manuel Irujok Agirreri idatzi zion gutuna, Nafarroa kanpo gelditu zenean. Baina guk beti bide bera hautatu dugu: gaudenok aurrera segi, besteak ahaztu gabe.
Noiz elkartzeko?
Bi eredu aipatu izan ditut sarri. Bata Alemaniako Konstituzioa. Errepublika federalekoek berenari Alemania deitzen diote. Zati bat Eki Alemanian egonik ere, haiek beren gain hartzen zuten Alemaniaren ordezkaritza, aleman duen guztiena. Horren gainean eta autodeterminazio eskubidea aldarrikatuz egin zuten Alemaniaren batasuna.
Beste adibidea Suitzako Jurakoa da. Bernako kantonamenduko eskualde bat zen Jura, frantses hiztuna. Eta duela gutxi lortu du kantonamendua osatzea. Oraindik ere beren "Nafarroa" badute, Bernan, baina aurrera segitzea erabaki dute daukatenarekin.
Transizio aurreko urteetatik hasita PSOErekin egin duzue apustua. Merezi al zuen bidaiak?
Guk sozialistekin ez daukagu aparteko maitasunik. Baina aukerak mundu honetan ez dira hain erosoak izaten. UCDk ez zuen gurekin ezer jakin nahi. Sozialistekin ohituta geunden, Francoren kontra elkarrekin egonak ginen. Baina gero ibili ziren Madrilen EAJ radikalizatu egingo zela eta gurekin zer eginik ez zegoela esanez, beraiek zirela garantia. Gu ez gintuzten deitu Moncloako Itunetara. Kepa Sdupek hartu zeen Ajuriagerra besotik eta eraman. Sozialistek egindako mesprezuez ere hamaika kontu esango nizuke.
Baina politikan hasita, gehiengoak behar dituzu. Alderdia zatitu zenean sozialistengan aurkitu genuen konprentsio pixka bat.
Orain gure beharra daukate, dauzkaten istilu guztiekin, besteren artean katalanek beren boto-emaileen aurrean gu ere bagaudela erakusteko.
Gu oso oreka zailean gaude. Gobernuari ez diogu lagundu nahi ez bada behar bezala portatzen. Baina horiek modu txarrean bota eta PPkoek gehiengo absolutua edukitzea ez dugu nahi, PP gehiengoarekin eta IU PSOEren aurretik, ez dut uste Espainiarentzat ona izango zenik, baina Euskadirentzat seguru ezetz. Horregatik gabiltza gabiltzan moduan. Felipe Gonzalezek Europako lehendakaritza bakean pasatu nahi du, ongi bukatzeko.
GALen kontdua zertan bukatuko dela uste duzu?
Zarata asko eta intxaur gutxi. Denok dakigu, gutxi gorabehera, zer gertatu zen. Baina bestelako kontua da frogatzea. Arnedo eta Dominguezen lekukotasunak garbi daude, zenbait froga ere bai, baina ez dut uste Bera horretan harrapatuko dutenik. Garzonek dituen froga guztiak aterata dauzka.
Estatuaren diru ezkutuekin egin du tipo hor...
Diru ezkutuak beti egon dira. Jose de Artetzek kontatzen du "Confidentes en Lastaola" pasartean, nola ipini zizkion Canovas del Castillok bere laguna zen Bergarako mediku bat, Zumalabe izenekoari, nahi adina urre eta zilar Baionako kontsulatuan, lan bat egiteko. Bigarren gerra karlistaren amaiera aldean zen.ç
Zumalabek konfidente sarea antolatu zen. Eta bitartekarien bidez -lanagatik 4.000 erreal ordainduta- karlisten buruei Canovasen gutun bana bidali zien. Hemeretzi buru karlistetatik batek bitartekaria espetxeratu egin zuen, beste batek fusilatu, eta gainerakoek gutuna gorde egin zuten.
Gerra galduta ikusten denean, traizio hitzaren beldurrez etengabe luzatzen dena, beti azaltzen dira bukatzea nahi duten Muñagorri eta Zumalabeak, kobratzen duten konfidenteak eta gutuna sakelean gordetzen duten buruzagiak. Eta hori dena hondatu aurretik "nahikoa da" esango duen gizon bat ez dagoelako.
Sozialistek terrorismoari babesa eman dioten konbikzioa badago, zein ondorio ateratzen dira?
Frogatzen ez den bitartean ez dago zer eginik. Eta badakizu halako gerra batean egon garela. Errenterian poliziak bandalismoan ibili ziren hartan, hemendik pasatu den goardia zibil teniente-koronel itxurazko batek ezagun bati esan zion: "Kontuz ibili. KOartela lehertzen badute, ez dakit nire jendeak zer egin dezakeen. Eta nola egin duten ez dut topatuko". Jende hori baretzeko sortu zen GAL.
Zer egin dezakezu zuk? Ez duzu egingo traturik gobernu batekin pentsatzen duzulako GAL asuntoan sartuta egon direla? Eta bitartean zer? Printzipioetan sartuta, inor ez dago behartuta bere burua salatzera. Bizitzak ematen dituen kontraesan eta saltsa guztietan sartuta gaude, beti bezala.
Algerrez geroztik ez zarete negoziazioari oztopoak jartzen ari?
Hori gezur biribila da. Algerrekoan, bitartekari baten bidez bidali genuen enkargua ea gutako norbait hartuko zuten, gauzak zertan ziren jakiteko. Ez genuen erantzunik jaso. Esnaolak behin baino gehiagotan esan zuen EAJk txanpa aprobetxatu nahi zuela, irudia irabazi, eta abar. Jakin besterik ez genuen nahi; ez zen posible izan. Madrilen bidez jakiten genuen.
Algerekoak porrot egin zuen ETAk bonbak jarri zituelako. Lehergailuak nork jarri zituen, EAJk? Arakamak zoragarri esaten zien ETAko buruei Santo Domingotik: ez duzue kontrolatzen zer datorren eta izutu egin zarete, lehengoan gelditzea erabaki duzue. Algerrekoa pasatuta ere, jarraitu genuen horretan. Prestatuta zegoen beste bat Estatu Batuetan. Antxon Etxebeste Miamira edo eraman, eta saiatzeko plana zeukaten Benegas, Vera eta horiek. Asuncionek moztu zuen. "Osloko bidea" esaten zuen Asuncionek, mahaian jarri baino legen gauzak konpontzera, ez Algeren bezala, mahaian eseri eta galdetu, "orain zer?". Gu irtenbide negoziatuaren alde geunden, eta gaude.
PELLO ZUBIRIA Arg.: MARISOL RAMIREZ

Alemaniako Konstituzioa euskaldunontzako eredu idusten du Arzalluzek, aleman guztien ordezkaritza bere gain duelako.
"Zer egin behar duzu? Ez duzu egingo traturik gobernu batekin pentsaten duzulako GAL asuntoan sartuta egon direla? Eta bitartean zer? Bizitzak ematen dituen kontraesan eta saltsa guztietan sartuta gaude, beti bezala".
"Hegoaldean gaur erreferenduma egongo bagenu, estatua sortzeko, zer emaitza aterako litzateke?"
"Sozialistek, 1976an, pentsatuta zeukaten ez bakarrik Nafarroa, Errioxa ere gurekin autonomia batean sartzea. Baina Euskadi autonomo batek, Nafarroa barne, bideragarritasun itxura zuen".
"Algerrekoak porrot egin zuen ETAk bonbak jarri zituelako. Lehergailuak nork jarri zituen, EAJk? Gu irtenbide negoziatuaren alde geunden, eta gaude".
28-32


GaiezPolitikaEuskal HerrTaldeakAlderdiakEAJ
GaiezPolitikaEuskal HerrNegoziazioa
PertsonaiazARZALLUZ1
EgileezUBIRIA2Politika

Azkenak
2024-10-15 | Leire Ibar
Hiru pertsona atxilotu ditu Ertzaintzak sexu-esplotaziorako gizakien salerosketa egotzita

Prostituzioan aritzera behartuta zeuden lau emakume askatu dituzte Donostian eta Gasteizen, eta giza salerosketa leporatu diete operazioan atxilotutako bi emakume eta gizon bati. Biktimen salaketari esker hasi zuen ikerketa Ertzaintzak. Atxilotuak Ertzain-etxera eraman dituzte... [+]


2024-10-15 | Estitxu Eizagirre
Aixeindar enpresak Iturrietako mendilerroan jarria duen dorreak ez ditu hegaztien babeserako neurriak bermatzen, Arabako Mendiak Askek salatu duenez

Aixeindar enpresak haizea neurtzeko 82,5 metroko dorre meteorologikoa instalatua du 2023tik Analamendin. Dorrearen egonkortasuna eta segurtasuna bermatzeko, lurrera altzairuzko hainbat kablerekin ainguratu zuen enpresak. Arabako Mendiak Aske elkarteak salatu du hegaztiek... [+]


2024-10-15 | Mikel Aramendi
Urriak 10: komeria bihur ote daiteke mundu mailako drama?

Zeurea ez dela –eta ez duela izan behar– deritzozun herrialde bateko gertakari historikoa izan al daiteke nonbaiteko festa nazionalaren sorburua? Bai, horixe. Gertatu ere gertatzen da Taiwanen: “Hamar Bikoitzean”, alegia, urriaren 10ean ospatzen da... [+]


“Tratu iraingarria” salatu dute Laudioko San Roke adinekoen egoitzan

"Duintasuna urratzerainoko gertakariak" sarri errepikatzen direla seinalatu dute egoitza horretako senideek Arabako Foru Aldundiari bidalitako gutunean. Aldundiak dio egoera ez dela "hain larria".


2024-10-15 | iametza
Euskarazko ahots teknologia zertan da? Norantz goaz?

Euskal Herriko hainbat zentro teknologikotako ordezkariek parte hartuko dute euskarazko ahots teknologiaren egoera eta etorkizuna aztertuko dituen mahai-inguruan, Jon Torner ARGIAko kazetariak gidatuta. Topaketa urriaren 17an izango da, Donostiako San Telmo museoan egingo den... [+]


2024-10-15 | Leire Ibar
Fiskaltzak EHUko zuzenbideko irakaslearen “mezu faxistak” ikertzeko eskatu dio Ertzaintzari

Urri hasieran kaleratutako EHUko irakaslearen inguruko txosten bat egiteko eskatu dio Fiskaltzak Ertzaintzari. Kasuaren nondik norakoak sakonki ikertzeko eta gorroto deliturik egon den ala ez aztertzeko helburua du, salaketa jartzea erabaki aurretik.


Hobari fiskalak gazteei: ‘On falling' filmaren eragina?

Gazteei PFEZa murriztea edota zenbait kasutan deuseztatzea proposatu du Portugalgo Gobernuak, baina momentuz hizpidea baino ez du ipini, ez baitago argi aurrekontuak onartu ahalko dituen, gobernua osatzen duten alderdiek ez baitute-eta gehiengo parlamentariorik. Espainiako... [+]


Eskola-jantokietan catering-enpresen zerbitzua blindatu du Jaurlaritzak

Catering-enpresarik gabe jardun nahi duten eskolentzat bestelako eredu bat arautzea adostu zuen Eusko Legebiltzarrak 2019an. Horren ordez, catering-enpresen bidezko zerbitzua ematera derrigortzen ditu ikastetxeak Eusko Jaurlaritzak berriki argitaratu duen aginduak. Bitartean,... [+]


2024-10-15 | Julene Flamarique
Gabriel Arestiren argitaratu gabeko olerki bat eskuratu du Jon Kortazarrek

Urriaren 14an 91 urte bete dira bilbotar idazlea jaio zenetik. Errota gorria poema eta idazleak dedikaturiko argazki bat Jon Kortazar EHUko katedradunaren esku utzi ditu Zubiri Moragues familiak. Orain arte ezezaguna zen olerkia laster argitaratuko dutela ziurtatu du... [+]


2024-10-15 | Jon Torner Zabala
Zubietako erraustegiaren “ezohiko” jarduera onartu du Jaurlaritzak

Hondakinak tratatzeko Artaxoako plantara Zubietako erraustegitik milaka tona lixibiatu modu ilegalean eraman izanaz galdetu dio EH Bilduko parlamentari Mikel Oterok, Eusko Jaurlaritzako Industria, Trantsizio Energetiko eta Jasangarritasun sailburu Mikel Jauregiri. Iragan... [+]


Urruña eta Segurako udalek ofizialdu egin dituzte herritarrek sortutako zubiak

Herritarrengandik sortu eta hiru hamarkadaz eraikitako harremanaren ondotik, Hego Lapurdi eta Goierriko bi herri hauen arteko senidetze edo birazkatze ofiziala egin dute igandean Urruñako plazan. 30 urteko mugarri, egun «historikotzat» jo dute Filipe Aramendi... [+]


Mecaner Herriarentzat
“Fabrikaren erosketa publikoa behar dugu”

Stellantis multinazionalak Mecaner lantokia itxi eta 148 behargin kalean utzi ditu Urdulizen (Bizkaia); horren aurrean, "Mecaner Herriarentzat" alternatiba ekosoziala sortu dute hainbat eragilek. LAB sindikatuko Iraide Juaristik eta Jauzi Ekosozialeko Aitor Gallastegik... [+]


2024-10-15 | Julen Orbea | Zuzeu
Bizitza oroit dezagun

1944an, Stauffenberg-en agindupean, Hitler bonba batekin hiltzen saiatu ziren, soldadu eta herritar alemaniar batzuen artean prestatutako ekintza baten. Hurrengo hilabeteetan naziek 90 pertsona exekutatu zituzten ekintza haren ondorioz.


Galizieraren egoera larriaz ohartarazi dute, azken datuak ikusita

Ezagutza eta erabilerak, biek, egin dute atzera Galiziako Estatistika Institutuak jakinarazitako azken datuetan. Galera handiagoa da adin tarte gazteenetan. 5 eta 14 urte artekoen herenak adierazi du galiziera gutxi edo batere ez dakiela.


Eguneraketa berriak daude