«Urtetan lan serio eta sakonak egiten egon zaitezke ia inork jakin gabe»


2021eko uztailaren 19an
Zarata mediatikoz beteriko garai nahasiotan, merkatu logiketatik urrun eta irakurleengandik gertu dagoen kazetaritza beharrezkoa dela uste baduzu, ARGIA bultzatzera animatu nahi zaitugu. Geroz eta gehiago gara, jarrai dezagun txikitik eragiten.
Rosa Miren Pagolari elkarrizketa
«Urtetan lan serio eta sakonak egiten egon zaitezke ia inork jakin gabe»
Rosa Miren Pagola arduratu da Bonaparteren dialektologia lanak biltzeaz
Proiektu berria abiatu da Rosa Miren Pagolaren zuzendaritzapean Louis Lucien Bonaparte dialektologoak utzitako ondareaz. Deustuko Unibertsitateko Euskal Ikasketen Institutuko buru denak euskal dialektologiaren egoeraz hainbat xehetasun eman dizkigu eta baita ikerketa lanen egoerari buruz ere.
ARGIA. Zertan neurtu daiteke Bonaparte printzearen ondarea?
R.M. PAGOLA. Euskarari eta Euskal Herriari mesede handia egin zion, euskararen euskalkiak sailkatu egin zituen, eta gainera, lehenengo sailkapen zehatza berak egin zuen. Zehatza, egituratua eta nahiko zientifikoa egin zuela azpimarratuko nuke. Mapa linguistikoa ere egin zuen.
Metodologia aldetik, bere laguntzaileei, itzulpenak eskatzen zizkien, eta gehienak argitaratu gabe gelditu ziren. Momentu honetan horixe da egiten ari garen lana: eskuizkribu horiek hartu eta horien edizioa prestatu.
A. Zein motatako itzulpenak ziren?
R.M.P. Berak, batez ere, dotrinak eskatzen zituen, momentu hartan erabiltzen zituztenak. Gaur egungo dialektologiak galdekizunak prestatuz lan egiten du, eta galdekizun horiek material oso homogeneoa ematen dute. Garai hartan galdekizunetara iritsi gabe ziren oraindik.
Batzuetan eskuizkribu interesgarriak aurkitzen zituzten, nahiz eta beraiek idatziak ez izan: sermoiak, olerkiak, edo herri kantuak zirela. Laguntzaileek hartu eta bidali egiten zizkioten, bere lana egiteko interesgarriak izango zirelakoan. Horrela, eskuizkribu horien artean, bere laguntzaileenak ez diren lanak ere aurkitu ditugu. Esate baterako, bizkaierarenak egin ditugu eta hor 30 bat sermoi ere badaude, Oñatiko apaiz batek eginak, XIX. mendekoak.
A. Gaurko ikuspegitik, batuaren indartzea dela eta, dialektologiaren funtzioa gainbehera doala esan al daiteke?
R.M.P. Euskal dialektologia bere unerik garrantzitsuenean dagoela uste dut. Nahiko mugimendu garrantzitsua dago, batez ere gaurko hizkerak aztertuz eta abar. Hainbat tesi doktoral ere lantzen ari dira, lan monografikoak ere egiten ari dira, aditza dela, morfologia dela... Horiek ere dialektologiako lanak dira.
Baina, batua zabaltzen ari den neurrian, euskalkiak indarra galtzen ari al dira? Nire ustez, oso zaila da euskara eta euskalkiak bereiztea. Erabilera zabaltzen doan neurrian, zalantzarik gabe, euskara batua zabalduz doa.
Soziolinguistek diotenez edozein hizkuntza gordetzen da, nagusiki, erabiltzen diren bertako hizkerak gordetzen diren neurrian, eta ez hizkuntza horrek hiztun berriak bereganatuz. Bizirik dagoen edozein hizkuntza aldatuz joaten da, eta euskalkiak ere aldatuz doaz. Aldatu bai, baita egokitu ere, baina desagertuko direnik ez dut uste. Itxura aldatuko dute, normala denez. Horregatik, hauei buruzko lanek garrantzi handia daukate, beharbada, momentu hau oso egokia delako, oraindik garaiz gabiltzalako euskalkiak diren bezala jasotzeko.
A. Egiten ari zareten lan hauetan, batetik itzulpena, eta bestetik argitalpen kritikoa paratu duzue. Bien garrantzia orekatuta al dago?
R.M.P. Proiektu hau zazpi urtetan egitekoa da, eta urtero euskalki desberdin bat jorratuko dugu, gutxi gorabehera. Bizkaieraren lanak argitaratu ditugu, aurten gipuzkeraren lanekin ari gara, eta hurrengo urterako lapurterarekin jarraitu nahi genuke. Hala ere, euskalki guztiek ez daukate pisu berbera. Esate baterako, bizkaierak hiru ale hartu ditu, gipuzkerak sei ale izango dituela aurrikusten dugu, eta lapurterak, berriz, bi. Euskalkiz euskalki, guztira, bilduma osoak hogei bat ale bilduko dituela aurrikusten dugu.
Bestalde, edizioa kritikoa baino, anotatua dela esango nuke. Zergatik? Kritikoa ezin da egin, eskuizkribu gehienak orain arte argitaratu gabe daudelako, eta argitaratuta baldin badaude, egin den argitalpen bakarra, kasu askotan, Bonapartek berak egindakoa delako. Guk, testua bera, egileak egin duen bezala errespetatzen dugu. Gero, orrialdeen behealdean komentagarria dena, batez ere hizkuntzalaritza aldetik, bildu eta komentatu dugu: komunztadura dela, deklinabide kasuren bat dela, komentario linguistikoak edota lexikoak... Irakurleari irakurgaitz gerta dakiokeena argitzen saiatzen gara ohar horien bitartez. Hori bai, jatorrizko testua aldatu gabe.
A. Eranskina ere egin duzue.
R.M.P. Hirugarren liburuaren bukaeran. Bertan alderdi linguistikoa ere jorratu dugu: grafia sistema osoa ematen dugu, itzultzaile guztienak, zein sistema desberdin erabili dituzten, baita sistema fonetiko-fonologikoa eta morfo-sintaktikoa ere ematen dugu, aditz paradigma osoa, atzizki bilduma, lexikoa... beti ere euskalkiaren ikuspegitik egina. Beste euskalkietan bereziak gertatuko liratekeen hitzak, zein obra eta eskuizkributan agertzen diren azaltzen dugu.
A. Gaurko euskara idatziaren inguruan, lan hauek zerbait birplanteatzeko balio dezaketela uste al duzu?
R.M.P. Bai, kasu askotan aberasteko. Bai hiztegi aldetik, joskera... eta normatibo bezala ematen diren arauak, frogatzeko, finkatzeko, edo aldatzeko.
A. Gaurko ikerketa lanen osasuna nola dago, unibertsitatetik begiratuta?
R.M.P. Osasunez oso ondo, jendea ondo prestatuta dago. Hala ere, ikerketa ez dago batere baloratuta, ez dauka batere kontsiderazio sozialik, eta hori da grabeena. Edozeinek idatz dezake egunkari batean artikulu bat gai demagogiko bat hartuz, bi ordutan egiten den artikulu bat, eta sekulako arrakasta izan; zerbait esan, gauza gogorren bat eta mundu guztia geldituko da horri buruz hitz egiten eta izugarrizko izena eta ospea hartuko du. Aldiz, urtetan lan serio eta sakonak egiten begiak erretzen egon zaitezke, eta ez dut esaten Bonaparterenak, edozein ikerketa lanengatik esaten dut_ ia inork jakin gabe.
Hala ere, badago ikertzeko gogoa, baina gero errealitatea oso bestelakoa da; ez dago ikerketa mundua batzen duen gunerik eta orduan lanak ere solteagoak dira, eta laguntzak ere ez dira berdin ematen. Nire iritziz, ikerketak egiteko problema nagusia ez da horrenbeste jende prestaturen falta, dirulaguntzena baizik. Eta ikerketa gune hori erakundeek bideratu beharko lukete.
Patxi Sarriegi
Patxi Sarriegi
48-50


GaiezKulturaArgitalgintArgitalpenaLiburuakHistoria li
GaiezKulturaKulturgintz
PertsonaiazPAGOLA3
EgileezSARRIEGI1Kultura

Azkenak
Gaindegiaren 20 urteko argazkia
Euskal Herriak biztanlerian, energian eta pobrezian gora egin du, CO2 isurketetan eta elikagaien kontsumoan behera

Hogei urte bete ditu Gaindegiak, Euskal Herriaren garapen sozial eta ekonomiko iraunkorrerako Behategiak. Horren harira, denbora horretan Euskal Herriak esparru horietan izan duen garapenaren berri ematen duen azterketa aurkeztu dute, eta datuok Europar Batasunekoekin konparatu... [+]


2024-11-29 | Irutxuloko Hitza
Donostiako musika teknikari ezagun bat salatu dute hainbat emakumek, sexu jazarpenagatik

Atzo hasi ziren zabaltzen Iñaki Castro musika teknikariaren kontrako salaketak '@denuncias_euskalherria' kontuan, eta dagoeneko dozenatik gora emakumeren testigantzak bildu dira.


Komunikazio libreago baterantz

Azaroaren 21ean Errenteriako Torrekuan eta Badalaben egon nintzen "Komunikazio libreago baterantz trantsizioan" izeneko jardunaldian.


2024-11-29 | Euskal Irratiak
Eguberriko merkatu solidario, etiko eta euskaltzale bat Baionan

Lau egunez idekia izanen den merkatu bat antolatzen du Plazara kooperatibak euskararen aldeko beste hamar bat eragilerekin –horien artean ARGIA–.


2024-11-28 | Leire Ibar
Tolosan Ertzaintzak pilotakadaz zauritu zuen gaztearen kasua artxibatu dute, biktimak deklaratu aurretik

Epaileari nahikoa izan zaio azaroaren 27an Ertzaintzak egindako deklarazioa kasua artxibatzeko. Erabakiaren aurrean helegitea aurkeztuko duela adierazi du Xuhar Plataformak. “Xuharrek ez du begia galdu, Ertzainak begia galduarazi dio”, salatu du mugimenduak.


2024-11-28 | Julene Flamarique
Bi presa kendu dituztenetik, izokina Bidasoatik Baztanera heltzen hasi da

Hobekuntza horiekin izokinak eta beste espezie migratzaile batzuek erruteko eremu optimoak lortzea eta bizirik irauteko aukerak handitzea espero da. Europako funtsekin finantzatutako jarduera da, Life Kanturibai proiektuaren baitakoa.


2024-11-28 | Leire Ibar
Jasotako isun bakoitzeko helegiteak aurkeztu dizkio Ernaik Eusko Jaurlaritzari, guztira 133

Epaiketa prozesua abiatu du ostegun honetan gazte antolakundeak. 2023an egindako bi ekimenen ondorioz 290.500 euroko zigor ekonomikoa jarri dio Eusko Jaurlaritzak. Ekonomikoki "ito eta desagerrarazteko" mekanismoa dela salatu du Ernaik.


94 urteko emakume bat hil dute Gasteizko IMQ Igurko zahar-etxean, eta gizon bat atxilotu

Adinekoen egoitzako egoiliarra da asteazken gauean hildako emakumea. Larriki kolpaturikoa ospitalera eraman zuten, baina bertan hil zen emakumea. Bertako egoiliarra den 68 urteko gizon bat atxilotu dute, indarkeria matxista leporaturik.


2024-11-28 | Leire Ibar
Nabarmen igo da antsiolitikoen eta depresioaren aurkako botiken kontsumoa gazteen artean

Hego Euskal Herriko gazteen osasun mentalaren egoera “kezkagarria” da, Gurea Geroa atari digitalak egindako txosten batek agerian utzi duenez. Inkestaren arabera, gazteen erdiek ondoez emozionala pairatzen dute, eta hamarretik seik pentsamendu suizidak izan dituzte... [+]


“Petronorrek eraldaketa hitza darabil, baina enplegu suntsiketa besterik ez dugu ikusten”

Petronorreko langileek borrokarako eguna izan dute osteguna. Enpresa batzordeak deituta, lanuztea egin dute eta Barakaldoko BECen elkarretaratu dira, konpainia urteko batzarra egiten ari zen tokian. Salatu dute diru publikoa jaso arren "enplegua suntsitu" besterik ez... [+]


2024-11-28 | Julene Flamarique
‘Feminizketak’ seriea eta ‘Ikusgela’ proiektua: aurtengo Rikardo Arregi Kazetaritza sarien irabazleak

Asteazkenean banatu dituzte Rikardo Arregi sariak, Andoainen. Kazetaritza Saria Berria-n argitaratutako Feminizketak elkarrizketa sortak jaso du, eta Komunikazio Saria Euskal Wikilarien Kultura Elkartearen Ikusgela proiektuak. Ohorezko mugarria Ana Galarraga Aiestarani eman dio... [+]


Munstro aplikazioak izaki beldurgarriak batzera eramango gaitu puzzle joko frenetikoan

Threes! edo 2048 klasikoen bertsioa prestatu dute Julen Irazokik eta Ibai Aizpuruak, Mikel Dale musikagilearekin batera. Android-en doan deskarga dezakegu euskarazko bideojokoa.


Jakes Bortairu eta Dominika Dagerre militanteak atxilotu dituzte Baionan goizaldean, eta eguerdian askatu

Urtarrilean salmenta espekulatibo bat salatzeko ekintza egin zuen Arberoa Lurra eta Etxebizitza kolektiboak, eta horrekin lotuta egon daitezke atxiloketak. Goizeko seiak aldera atxilotu dituzte, "atea kasik hautsiz eta esku-burdinak segidan ezarriz", Ostia sareak... [+]


2024-11-28 | Jon Torner Zabala
Gehiago Gara jaia egingo dute Antzuolan, hil diren haurrak “bizipozetik” gogoratzeko

Hil Argi elkarteak antolatuta, Bizipoza egitasmoaren laguntzarekin, Gehiago Gara jaia egingo dute abenduaren 15ean Antzuolan. Haurrak galdu dituzten familiak, lagunak, eskolako kideak eta, oro har, hil diren umeak "bizipozetik" gogoratu nahi dituzten herritar guztiak... [+]


Frantziak “immunitatea” aitortu dio Netanyahuri, Libanoko su-etenaren truk

Israelgo lehen ministro Benjamin Netanyahuk "immunitatea", hau da, babes politikoa duela adierazi du Frantziako Kanpoko Aferen ministroak. Israelgo Haaretz eta Maariv komunikabideek jakitera eman dute Libanorekin adosturiko su-etenaren baldintzen artean zuela... [+]


Eguneraketa berriak daude