"Materialea deskribatzea erraza da, zergatia jakitea izugarri zaila"

Zarata mediatikoz beteriko garai nahasiotan, merkatu logiketatik urrun eta irakurleengandik gertu dagoen kazetaritza beharrezkoa dela uste baduzu, ARGIA bultzatzera animatu nahi zaitugu. Geroz eta gehiago gara, jarrai dezagun txikitik eragiten.
Fermin Leizaola, Aranzadi Kultur Elkarteko etnologoari elkarrizketa

FERMIN LEIZAOLA
"Materialea deskribatzea erraza da, zergatia jakitea izugarri zaila"
Abentura izpirituak eramango zuen, dudarik ez dena, 16-17 urteko mutil kozkorra zela, aranzadi Kultur Elkartera, Espeleologia espezialitateko sortzaileetako harek, ordea, lanean topatu zituen baserritar eta artzainengan ikusi zuen ikerketagairako altxor preziatua. Gaur egun, artzainen bizimoduaz, nekazaritza tradizionalaz eta bi arlo hauei dagozkien eratorriez Euskal Herrian gehen dakiena denari inork gutxik egin ahal izango dio uko.
ARGIA. Nola definituko zenuke zeure burua?
FERMIN LEIZAOLA. Etnografo bezala, gertakari kulturalen deskribatzea, gonbaratzea, ikertzea bait da nere lanaren funtsa. Zientzia horren barruan, artzainen bizimodua, nekazaritza tradizionala eta bi hesparru heuei zuzenki atxikita dauden hainbat arlo (baserrien arkitektura, karobiak, bordak, hilarriak...) jorratu ditut zehatz esanda.
A. Ez da, ordea, hastapenetan aukeratu zenuen espezialitatea. Aurre-historia eta espeleologia ere landu dituzu. Nola heldu zinen zure ikerketa garrantzitsuenen eremu izan den horretara?
F.L. Txikitatik nituen oso gustokoak arrokak eta leizezuluak. Praka luzeak jantzi ahal izan nituenenan, 16-17 bat urterekin edo, Aranzadi Zientzia Elkartera hurbildu nintzen, espeleologiaren sekretuak ikasi nahian. Sail honek, ordea, dinamika galdua zuen ni iristerako. Balioko pertsonatzat joa ninduten nunbait eta, alperrik gal ez nendin, une hartan indarrean zegoen departamentura, Aurre-historiara gonbidatu ninduten Jesus Elosegik eta Anjel Laburuk. Luzatutako gonbidapen hordri esker Joxe Miel Barandiaranek gerra aurretik bildutako materialea ordenatzeari heldu nion.
A. Ez da lan samurra hasi berri den batentzat.
F.L. Esku artean genituen piezak ezagutzen hasi nintzen arte motela eta aspergarria egin zitzaidan lan hura. Handik piska batera, 1960. urtean, Aizpitarte zulotara lanera joateko aukera izan nuen.
Esperientzia rnedio, aurre-historia arras erakargarria eta liluragarria bazitzaidan ere, nere hasierako asmotan murgiltzeko irrikitan, espeleologia orokorra gustokoa zukeen jendeari deialdia zabaldu nion mendi federazioaren bitartez.
48 bat lagun elkartu gineneko bilera hartatik sortu zen Aranzadiko espeleologia sail berria. Aluminiozko eskilara justu ezagutu zuten espeleologoen erreleboa jaso nuen neuk. Harrez gero, teknologia berriekin asko aldatu dira gauzak.
Taldea sortu berri, Euskal Herriko hainbat herritako ur banaketa (euria egin bai, baina urik ez) ikertzeari ekin genion Diputazioaren aginduz. Gai honek lotura zuzena zuen kobazuloekin, bertako baserritar eta artzainekin, hauek bait ziren, nork bere txokoan, lurraldea hobetoen ezagutzen zutenak. Lan honetan piska bat sakontzen hasi nintzen orduko konturatu nintzen gure galderei erantzuten zieten pertsona hauek beste mundu bat osatzen zutela, ikertu beharreko hesparru bat nuela begi bistan, gure informatzaileetarik askori, 80-90 urte izanik, desagertu baino lehen testigantza, bizi izan zituzten esperientziak jaso behar genizkiela. Soldaduskatik bueltan, belaunaldi berriek tira egingo zutela ikusita, espeleologiari utzi eta mundu berri horri begira jarri nintzen, gaur arte.
A. Ze metodologiaz aztertu dituzu artzainak?
F.L. Nere informazio iturri nagusienak, nere maisuak bi izan dira: Julio Caro Baroja eta Joxe Miel Barandiaran. Hauengandik ikasi nuen bibliografia on baten inguruan egindako lana bezain inportantea dela inkesta direktoa, elementuekin bat eginda burutzea galdetegia. Ni artzainekin bizi izan naiz boladaka, euren bizimoduan parte hartuz ikerketak osatzen. Artzain asko dut lagun, duela 30 urtetik honuntz gehienak, eta etengabe aspertzen ditut nere galderekin, onak diren informatzaileengana urtero joaten naiz, bizpahirutan gutxienez. Horietako edozeinek, dakien guztia bota dizulakoan zer erakutsi ez duela pentsatzen baduzu ere, hark arimaren barren-barrenean izkutuan zeramana inongo inportantziarik ez duen ganzen moduan botako dizu zu txundituta utziz. Aspektu materiala deskribatzea erraza da, gauzen gakoa atzematea, zergatia jakitea, berriz, izugarri zaila.
A. Ze lan duzue esku artean Aranzadi Zientzia Elkartean?
F.L. Euskal Herriko atlas etnolinguistikoaren bigarren bolumena bukatu berri dugu. Inprimategira heldu da azkenean, Marcel Cohen-ek sortutako galdetegia oinarritzat hartuta, nik bideratutako metodologia eta sistemari jarraituz, laguntzaile-inkestagile bidez hamalau urtetan pilatutako lana. Josu Tellabidek (kartografia mailan) eta Koldo Artolak (traskripzio mailan) eraman dute bigarren parte honen pisurik hann Gipuzkoako ermiten alderdi etnografikoari ere heldu diogu. Ermiten deskripzioa, bertan ospatutako erritoak, zeremoniak, erromeriak, aspektu majiko-medikoak eta beste hainbat alderdi lantzen ari gara bertan.
A. Gipuzkoako "Etniker" taldearen sortzaileetariko bat zara.
F.L. Joxe Miel Barandiararen zuzendaritzapean sortu zen. Idazkaria izana banaiz ere, urtebetetik honuntz ez dut zerikusirik talde horrekin.
A. Zer erlazio dago Joxe Miel Barandiaran, Aranzadi eta Eusko Ikaskuntzaren artean ?
F.L. Aranzadi Zientzia Elkartea 1947. urtean sortu zen, oker ez banago. Joxe Miel Barandiaran, Saratik itzuli zenean, 1953.urtean Aranzadiko ohorezko lehendakari izendatu zuten. Garai hartan ez zuen Eusko Ikaskuntzak funtzionatzen. Ofizialki behintzat. Franco hil arte, 1978. urtera arte ez zen zuzpertu. 1918an sortu zenean, "Revista internacional de estudios vascos" aldizkaria argitaratzen hasi ziren. baina 1936. urtean kaleratzeari utzi zioten. Joxe Miel Barandiaran Eusko Ikaskuntza elkartearen lehendakaria da, eta sortzaileetariko bat.
Aranzadin bezala, Eusko Ikaskuntzan ere bada etnografia saila 1978. urteaz geroztik. Guk Joxe Miekin generaman bidean, "Etniker", proiektua Aranzadiren barruan kokatzen zen, zentzu horretan ni ere talde horren sortzaileetariko bat nintzen.
1986 urtean ordea, Aranzadin argitaratzen genuen errebista, 55etik 85era kaleratu genuena hobe esanda, "Anuario de Eusko Folklore", bere fundatzaile den Joxe Miel Barandiaranek sortu zen taldearen magalera itzuli nahi zuen. Guk hien arteko lana izan zedin proposatu genion Joxe Miel Barandianari eta oso ongi iruditu zitzaion. Azken finean Aranzadik Eusko Ikaskuntzak baino ale gehiago argitaratu zituen bere poltsikotik dirua jarrita, ez zen bidezkoa Aranzadik egindako lana erabat bazterrera uztea. Baina Eusko Ikaskuntzako zuzendaritzak ez zuen oso begi onez ikusi koedizioa eta bi bat ale kaleratu ondoren, aldizkaria erabat beren eskutan nahi zutela adierazi zuten. aldizkariaren jabe eta ordezko izan nahi zutela.
Aranzadiri, horrela, bere baitan egindako lanak eta kanpotik zetozkionak argitaratzeko bideak ihesi egingo zion, guri ere bazegokigun zeozer kentzea iruditzen zitzaidan, baina horixe bera da demokrazia bozketa egiten denean, geratzen zaizun irtenbide bakarra aktaren batean ez zinela ados jasoa izaten da.
Antzeko bidetik jo zuten "Etniker" taldeek, piskanaka hauen indarra Eusko Ikaskuntzaren eskutara pasa ziren. Halako batean idazkaria ez zegoela bozketa bati ekin zioten, ni gutxietsita sentitu nintzen eta hauekiko interesa galdu nuen. Aranzadik ordutik, iaztik zehatz esanda, ez du zerikusirik «Etniker» taldeekin, hasieran fundatzailea izanda ere, Eusko Ikaskutzaren baitan dago, beraz. Ongi iruditzen zait hala ere, euren bidea jarrai dezaten, beren lanak egin ditzaten.
A. "Etniker"i buruz ari garela, elikadura atlasa kaleratu berria dute.
F.L. Lan hori burutzeko prestatu zen galdetegiari dagokionez nere kezkak nituen, eta egiteko moduak ere zalantzak sortu zizkidan. Gai bati heldu eta horretan murgiltzen zarenean, gauzak ikasi ahala, galdera berriak bururatzen zaizkizu. Adibidea jarriko dizut. 65ean etxe eta eratorriek euri, harri, uholde, tximista, sorginkeria, eta antzekoen aurrean zuten babesleei buruzko lan sistematikoari ekin nionean, Joxe Miel Barandiarenen sistemaren 14 galdera nituen oinarri. Herriz herri, auzoz auzo, eta auzo bakoitzeko bi baserri bisitatu nituen bi urtez, ia 700 etxe denera. Hastapenetako l4ko galdetegia 144koa bilakatu zen bukaerarako.
Inkestaren teknika urteen poderioz ikasten da. Lan horretako galderak formulazio zailekoak dira esperientzia gutxiko pertsonentzat, ez da nahikoa informantea ona eta borondate haundikoa izatea, inkestagileak gauza izan behar du galdera nola egin behar den konturatzeko. Nere egoskorkeria bezala uler duiteke akaso orain esan dudana, baina aspaldi erabakia dut ez nagoela borrokrako prest. Hala ere, hainbeste urtetan sua piztuta mantentzen duenari etorri berrick, lanak burutu ote dituen aparte. besterik gabe kentzea...
Ganzak erlatibo bihurtzen dira denbora tartean dagoenean, hartutako mina desagertu egiten da, denontzako lekua ikusten duzu, elkarrekin lan egiteko modua.
A. Nor ikusten duzu Joxe Miel Barandiaranen ordezko bezala?
F.L. Barandiarani, egin duen lan guztia zalantzan jarri gabe, bizi izan den 101 urte horietako Euskal Herriko historiaren sintesia falta zaio, esana dut lehendik ere. Horrelako pertsona batek iraganarekin zuzenean jartzen zaitu harremanetan, 1918. urtearekiko kontaktua sor diezazuke, esate baterako. Barandiaranen ikasle izan garenok badakigu asko eta asko jaso behar dela interpretatu ahal izateko. Gertakari kulturalek aspektu formul, funtzional eta zuzena dute, baina badira horien azpian beste hainbat alderdi, azalpenik gabe uler ezin daitezkeenak, beraz, halako batean eta une batez utz diezaiogun biltzcari eta esplika ditzagun gertakariak. Julio Caro Barojak, bere pentsakera aitatu ere egin gabe, egina du sintesia, «Los Vascos» liburuan, zaharra da ordea, 1944 urtekoa.
Ez dut uste hakar bat soilik denik Barandiaranen ondasun espiritualaren ordezkoa. Bere inguran urtetan egon garen pertsonak. bere metologia jaso dugunak, metodologiarekin konforme ez bageundeke ere, baina materialeak utzi eta sintesia posible egingo genukeenak ginateke ordezko zuzenak.
Garbiñe Ubeda

"Artzatinen bizimodua, nekazaritza tradizionala eta bi hesparru hauei zuzenki atxikita dauden hainbat arlo(baserrien arkitektura, karobiak, bordak, hilarriak...) jorratu ditut".

"Inkestaren teknika urteen poderioz ikasten da".

"Informatzaile batek, dakien guztia bota dizulakoan zer erakutsi ez duela pentsatzen baduzu ere, hark arimaren barren-barrenean izkutuan zeramana inongo inportantziarik ez duten gauzen moduan botako dizu zu txundituta utziz".

"Ez dut uste bakar bat soilik denik Barandiaranen ondasun espiritualaren ordezkoa. Bere inguran urtetan egon garen pertsonak, bere metologia jaso dugunak ginateki ordezko zuzenak".
33-37


GaiezGizarteaientziaEtnografia
GaiezGizarteaientziaTaldeak
PertsonaiazLEIZAOLA2
EgileezUBEDA1Gizartea

Azkenak
Gazako %36 guztiz suntsitu dute, base militarrekin lurraldearen kontrola segurtatzeko

Forensic Architecture erakundearen ondorioetakoa da hori, ikusita Israelgo Armadak nola antolatu duen Gazaren egungo kontrola. Suntsiketa maila hori bakarrik litzateke Gazaren kontrola segurtatzeko, zeren eta, berez, txikitze maila askoz handiagoa da lurraldearen gainerako... [+]


2024-11-22 | Andoni Burguete
Etekin egarriak itotzen duenean

Tanta hotzak Valentzian eragindako hondamendiak irudi lazgarriak utzi dizkigu; batetik, izan dituen berehalako ondorioengatik, eta, bestetik, nolako etorkizuna datorkigun aurreratu digulako: halako fenomeno klimatiko muturrekoak gero eta ugariagoak eta larriagoak izango direla,... [+]


Planifikatzen ez duen Nafarroako Energia Planaren kontra alegatu dugu

Nafarroako Energia Planaren eguneraketa oharkabean igaro da. Nafarroako Gobernuak jendaurrean jarri zuen, eta, alegazioak aurkezteko epea amaituta, gobernuko arduradun bakar batek ere ez digu azaldu herritarroi zertan oinarritzen diren bere proposamenak.

Gobernuak aurkeztu... [+]


2024-11-22 | ARGIA
Languneko zuzendari Lohitzune Txarola
“Hizkuntza gutxituen pisu ekonomiko eta estrategikoa aldarrikatu nahi du Langunek”

Azaroaren 26an eta 27an, Langune Euskal Herriko Hizkuntza Industrien Elkarteak eta FUEN Federal Union of European Nationalities erakundeak antolatuta, ‘Hizkuntzen irabazia. Benefits of language industry in the economy’ kongresua egingo da Donostiako Kursaalean. Han... [+]


2024-11-22 | Estitxu Eizagirre
Biriatuko Arbolaren Besta hemen da

Azaroaren 23an egingo dute tokiko arbola, fruitondo eta landare ekoizleen azoka. Horrez gain, egitarau oso indartsua prestatu dute 22 arratsaldetik hasita 23 iluntzera arte: bioaniztasunari buruzko mahai-ingurua, sagarrari buruzko mintzaldia, "Nor dabil basoan?"... [+]


Euskarazko testuak ahots bihurtzen dituen patrikako gailu inteligentea merkaturatu dute

Lup izeneko gailuak testuak ahots bihurtzen ditu adimen artifizialari esker. Hainbat hizkuntza bihurtzeko gaitasuna dauka. Teknologia gutxiko gailua da, hain zuzen aurrerapen teknologikoetatik urrun dagoen jendeari balio diezaion. Ikusmen arazoak dituztenentzat sortu eta... [+]


2024-11-22 | Antxeta Irratia
“Feministon aurkako oldarraldia” gelditzeko indarrak batu dituzte Lizuniagan

Udan izandako indarkeria kasuen gorakada batetik, eta hainbat gizonezkok mugimendu feministak antolaturiko ekitaldiak boikotatu dituztela bestetik, Bortziriak, Xareta, Azkain, Bertizarana, Malerreka eta Baztango mugimendu feministek, erakunde publikoen konpromiso irmoa exijitu... [+]


2024-11-22 | Gedar
Espainiako Gobernuak ez ditu harremanak apurtu Elbit Systems armagintza-enpresa sionistarekin

Espainiako Defentsa Ministerioaren 6 milioi euroko esleipen publikoak jaso ditu aurten enpresak. Margarita Robles ministroaren arabera, urriaren 7tik ez diote "armarik saldu edo erosi Israelgo Estatuari", baina indarrean zeuden kontratuei eutsi diete. Elbit Systemsek... [+]


2024-11-22 | Joan Mari Beloki
Errusofobia lehen eta orain (II)

Sobietar Batasuna desagertu zenetik errusofobia handituz joan da. NBEko Segurtasun Kontseiluaren 2002ko segurtasun kontzeptua oso argia da, eta planetaren segurtasun eta egonkortasunak AEBei erronka egiteko asmorik ez duen estatuen menpe egon behar dutela adierazten du. AEBei... [+]


Gemma Piérola
“Historiak ezin du ezikusiarena egin gu protagonista garen eguneroko arazo horien aurrean”

Duela 40 urte sortu zen Geronimo Uztariz Institutua, Nafarroako Historia beste era batera ikertzeko eta zabaltzeko helburuarekin. Jende anitza bildu du lau hamarkada hauetan, eta gai ugari ikertu ditu denbora horretan. Historialari gazteak ere batu zaizkie. Zahar eta berriaren... [+]


Añube
Elkar besarkatzeko musika

Aspaldi ezagutu genuen gaur gaurkoz Añube taldeko abeslari den Aitor Bedia Hans. Garai berean adiskidetu ginen egun Añube taldeko gitarra jotzaile ohia den Beñat Gonzalezekin. Unibertsitateko garaian izan zen, Debagoienako bi gazteak musika zainetan... [+]


2024-11-22 | Sustatu
Euskarazko esamoldeak baloratzen lagundu online galdetegi honetan

Bi irakasle eta ikerlarik inkesta jarri dute sarean, euskarazko esamolde batzuen inguruko datuak biltzeko. Bost minutu hartuko dizu betetzeak baina adi, bi galdetegi daude, egun bakoitian jaio bazara 1A betetzeko eskatzen dizute, eta egun bikoitian jaioa bazara 1B delakoa.


2024-11-22 | Ahotsa.info
Saskien bidez Nafarroako euskalgintzari inoizko ekarpenik handiena egingo dio Errigorak: 230.000 euro

 Euskarari Puzka azken kanpainan 16.000 saski saldu dituzte, eta euskararen alde lan egiten duten elkarteentzat bideratuko zaie lortutako etekina.


2024-11-22 | Julene Flamarique
Voxen aurka Bilbon protesta egiteagatik auzipetutako zortzik ituna egin dute Fiskaltzarekin eta bat epaiketara joango da

Atxuriko irakasle eta ekintzaile batek uko egin dio akordioari kontzientzia arrazoiak direla eta. Voxek bost urteko kartzela-zigorra eskatzen du auzokidearentzat, Fiskaltzak aldiz zazpi hilabeteko espetxe-zigorra hauteskunde-delituagatik eta hiru hilabeteko isuna mehatxu... [+]


Eguneraketa berriak daude