Egin ARGIAkoa

Gizartea Ingurumena Politika Ekonomia Kultura Euskara Feminismoa Hezkuntza Nazioartea Iritzia

asteazkena 2024ko azaroaren 20an

Teresa Toda : "GAL taldeak PSOEren errepresio politikaren beste atal bat"

2021eko uztailaren 28an

Zarata mediatikoz beteriko garai nahasiotan, merkatu logiketatik urrun eta irakurleengandik gertu dagoen kazetaritza beharrezkoa dela uste baduzu, ARGIA bultzatzera animatu nahi zaitugu. Geroz eta gehiago gara, jarrai dezagun txikitik eragiten.

Teresa Toda kazetariari elkarrizketa.

Teresa Toda : "GAL taldeak PSOEren errepresio politikaren beste atal bat"
Puerto Alegren jaiotak 38 urtetako emakume brasildar honek kazetaritza ikasketak egiten ari zela ABC egunkarian erdietsi zuen bere lehen lanpostua. 75.ean kazetaritza karrera amaitu zuenez geroztik, zalantzarik ez dago, asko ikusi, ezagutu eta idatzi duela.
Bispabiru urtez CCOOko prentsa burua Barcelonan, egun - Egin egunkariko Madrileko korrespontsala eta Catalunyako Cánigo aldizkarian, MCEko egunkarian, Punto y Hora... eta hainbat aldizkariren kolaboratzaile. Egun, José Luis Moralesekin batera, 'La trama de los GAL' liburua argitaratu berri du, eta Joxi Zabala eta Joxean Lasa desagerketaren 5. urteurrena dela eta Tolosara hurbildu zaigu GALen inguruko hari ilunak argitu asmoz.
GALDERA: Madrilen eguneroko lanean aritu zaren heinean, GAL gai honekin topatu ohi zara.
ERANTZUNA: Liburu hau Madrilgo eta hemengo jendearen artean eginikoa da, eta burutu bada, jende anonimo askoren lanarengatik izan da; bankari edo beste edozein lanbide izanik, eme egon eta lortu dituzten datuetatik tiraka, eta bestalde, argitaratu diren informazioez liburu hau gorpuztu ahal izan dugu. Batez ere, hain ezagun ez ziren zenbait gauzaz eta orain arte hemen, Euskadin, GALekin zerikusi handien izan duten bi pertsonai nagusiez aritu gara.
GALDERA: Zein da liburuaren zio eta eginkizuna?
ERANTZUNA: GALi buruzko behin behineko liburua egiteko asmorik izan gabe, urte asko pasa beharko bait da horretarako eta, gure asmoa agertu diren infommazio guztiak jendeak espazioan eta denboran ongi koka ditzan da, eta bestalde politikoki ere koka ditzan; orain dagoen arriskuetariko bat hainbeste infommazio, datu, esames eta abarrez jendeak GAL noiz, zergatik eta zertarako sortu zenaren ikuspegia galtzea da. Liburuaren irakurketak horixe lortu nahi du: GAL lanean ari zen une berean, Euskal Herrian hainbat borroka eta istilu suertatzen ari zela ez ahaztea, bestela ezinezkoa da historia hau ulertzea.
GALDERA: Liburuan agertzen den guztia argitaratutako informazioak al dira?
ERANTZUNA: Zenbait datu argitaratu gabekoak dira baina, hala ere, liburu osoaren ardatz nagusia bai, argitaratutakoa da, baina datu horiek aztertu eta nahasturik egon zitezkeenak orden ulerkor batetan ipintzea izan da gure lana.
GALDERA: Zuek eginiko azterketaren arabera, GAL bat edo gehiago dago?
ERANTZUNA: GALen trama bat baino gehiago dago. Ni ziur naiz GALen zati bat poz pozik dagoela, bera ez delako oraindik ezagun egin. Mintzatzen ari garen kazetaritza ikerketa hauetan guardia zibil zenbaitek istorio batzu kondatu dituzte eta, nire eritziz, horixe da ezagun egin ez den trama. Gainera, zati horrek egin ditu lan gehienak eta ia beti bote betean asmatzeaz gain, ez zaie inolako akusaziorik egin. Velázquez Soriano guardi zibilak kondatu zuen istoria hortxe dago eta Barne Ministeritzak eta guardia zibila berak, geroago Egin eta El País-en ateratako informaizoak zirela baieztatu zuten arren, asmatutekoak ez zirela eta argitaratutako guztia baino gehiago zekiela igerri zitekeen. Zergatik atzera egin zuen? Ez dut uste zaila denik asmatzea: 48 orduz atxiloturik izan zen eta egun askatasun osoz Madrilen dabil; inork ez daki zertan dabilen baina bizitzea ez da debaldekoa Madrilen.
GALDERA: Eta aipatu dituzun bi trama horietatik zein da profesionalena edota nork harrapatu ditu errefuxiatu gehien, orain akusaturik dagoena ala ezkutuan geratu dena?
ERANTZUNA: Orain Audientzia Nacionalean erakusten ari diren sumarioaren arabera, ezkutuan dagoena. Amedoren tramari huts egindako sei erahilketa leporatzen zaizkio eta gertaturiko erahilketak asko izan dira. Kazetaritza ikerketa batzuen ondorioz, erahilketa baten errudun ere izan daiteke. Hala ere, mertzenario gartzeleratuen adierazpenak kontu handiz aztertu behar dira kontraesan eta aldrebeskeria asko bait dago baina adierazpen horiek iturburutzat harturik asko tira daiteke hortik.
Beste kontu esanguratsu bat Amedo GAL taldean noiz hasten den lanean eta zeintzu diren bere ardurak argitzea da. Egungo sumarioaren arabera, 86.eko urtarrileko eta otsaileko atentatuak leporatzen zaizkio, GALen azken atentatuak alegia. Lehendik zein nolako lanak egin zituen? Ez dakit, baina 83.etik Bilboko komisaldegian GALeko ustezko antolatzaileetako bat den Francisco Alvarez-ekin batera egon zela ziurra da.
GALDERA: Amedoren deskribapena egin izan denean, heroia izateko egurrik ez duen horietakotzat jo izan da. Bere burua oso larri dakusanean hitzegingo lukeela pentsa daiteke. Uste berekoa al zara?
ERANTZUNA: Interes eta promesa handiak egon behar dute Amedok eta, batez ere Domínguez-ek ez hitzegiteko. Amedoren zama familiarrak txikiagoak dira eta ezkongabea da. Domínguez-ek berriz, ezkondua eta bi seme ditu. Bi hauen artean Domínguez-ek dirudi ahulen. Noiz arte eutsiko dioten? Estatuak ematen dien kobertura zuzen eta zeharkakoaren arabera ikusi beharko da. Zuzena diodanean, 'jaunak zuenak egin du, itzalan urte batzu besterik ez dira izango, Visa txartela zuek erabili zenuten... baina irteten zaretenean sakela bero eta Brasil aldera' agindu dieziekete. Eta zeharkako kobertura diodanean, Estatuak hasi duen kobertura informatibo-deformatiboaz ari naiz, eta honek Euskadin ez du zereginik baina kanpoan bai; honela, 'hauek gaiztoak izan dira, baina azken finean etarrak hiltzen ari ziren' mezu hau zabaltzen ari dira, hau da, guzti honen atzean oker jokatu duen polizia patriota baten izpirituaren zabaltzea ematen saiatzen ari dira.
Horregatik Amedok bere martir papera sinesten badu, Estatuaren koberturaz estalia sentitzen bada alegia, eutsi diezaioke.
GALDERA: Behar bada, Euskal Herrian mesfidakaitz bihurtu garelako edo, ezin al dezakegu pentsa Amedoren sumarioak, huts eginiko sei erahilketaz osatua, prozesu luze eta nahasi batez, jendearen atentzioa desbideratzeko egitasmo bati erantzuten diezaiokeela?
ERANTZUNA: Faktore anitzek jokatzen dute eta 88. urtean ejekutitoa eta aginte judizialaren arteko borroka gogorra gertatzen dela kontutan hartu behar da. Amedo prozesatzen denean ez da aipaturiko huts eginiko sei erahilketa horiengatik soilik, talde terrorista baten pertenentziaz baizik. Dagoeneko burutu diren bi prozesuetan, batean talde terroristatzat jotzen da GAL eta bestean, aldiz ez. Hala ere, 'Audiencia Nacional'ak terroristatzat jotzen duenez eta honen arabera, jerarkia, ardurak eta abar duen talde bat denez, aginte judizialak guzti horretaz ikertu eta arduradun nagusiei prozesoa ireki beharko lieke, diruz nondik hornitzen zen, zergatik eta zertarako funtzionatzen zuen, noren agindu pean... guzti horrezaz lan egin daiteke. Kontraesan bat da Audiencia Nacional-a bezalako tribunale berezi batetaz ongi mintzatzea baina beraiei egokitu zaie kasu hau eta Garzón epailariaren eskuetan dago.
Honen atzean, lehen esan bezala, ejekutibo eta aginte judizialaren arteko borroka kokatu behar dugu, zeren ejekutiboak aginte judizialaren portaera bereganatu nahi duenean, honek horren aurkako jarrera agertzen bait du, fiskalaren agintea handitzeko kasuan adibidez, non fiskalen bitartez ejekutiboaren eragina indartu nahi den. Hau ulerturik, Amedoren kasua koka daiteke agian.
GALDERA: Hala ere, zer moetatako sumarioa egin da?
ERANTZUNA: Hasiera batetan, Amedo inplikaturik agertzen zen sumario guztiekin sumario zabal bat osatzea pentsatu zen baina azkenean, esku artean dugun sumarioan zentratzea eta honen ondorioz besteak ikutuko zirela erabaki zen. 'Harrapa ditzagun honetan, zeren gero ez bait dute ihesbiderik izango' litzateke asmoa. Hau gobernuari ez zaio batere gustatzen eta honen erreakzioa nolako izan daitekeen ikusteko dago; fuerte sentitzen da, komunikabide guztiak, edota gehienak bere alde ditu, edo gainontzerakoei isiltasun estalki bat botatzeko gai da. Honela, eritzi publikoan nolabaiteko baretasuna lor dezake, zeren arestian aipatu bezala, 'hauek gaiztoak izan daitezke baina ETAko gaizkileak akabatzen zituzten'.
GALDERA: Jar dezagun mahai gainean hipotesi bat: kasu hau ikertzen ari diren kazetariak iturri batzuetatik edaten ari dira, iturri hauek informazio bat eskaintzen dute ala beraiek zuzendu nahi duten bidetik jarraitzeko aukerak ematen dituen informazioa soilik eskaintzen dute.
ERANTZUNA: Diario-16koak burutzen ari diren ikerketari 84ko urtarrilaren hasieratik ekin zioten, ia GAL martxan ipintzen den une beretik, eta ikerketa talde bat osatzeko aukera duten kazetariek ez dute beren lana Seguritate Zerbitzuen informazioetaz bakarrik oinarritzen, baina sumarioak irakurditzaketen pertsonek hortik ere pistak atera ditzakete, GALak ekin duen inguruneak ezagutzen badituzu zerbait garbi atera dezakezu eta Seguritate Zerbitzuen hurbiletik datorren informazioa, baldin eta kazetari ona bazara, nolabaiteko errezeloz hartzen duzu hori, baina askotan pistak lortzeko iturri on bilakatu izan dira.
GALDERA: Guk liburua irakurtzerakoan, PSOEk gobernua hartzen duen bezain laister GALek, berehala, ekintzari lotzeko agindua jasotzen duela iruditu zaigu. Zuzen al gabiltza?
ERANTZUNA: PSOE gobernura 82. urtean iristen da. Orduan Barne Ministeritzan jende bat ipintzen du eta tentsio gogorrak suertatzen dira, batez ere, PSOEtik hurbil sentitzen diren polizien –Medina, San Juan (polizia izan gabe idazkari-ordea dena)- eta linea gogorrekoen artean; orduan dokumentu askoren desagerketa jazotzen da eta, bidenabar gobernuak Euskal Herriko arazoa konpontzeko, buruhauste handia bat da, ZEN plana lantzen hasten da.
Gosea jateko gogoarekin elkartzen da, hots, Zerbitzuek GAL bat muntatzeko asmoa erakusten duten unean, gobernuan babesteko borondatea agertzen bada, ongi egituratutako taldea sortzen da. ATE eta 'Batallón Vasco-Español'ek, nahiz baldar batzu izan, bete zuten beren eginkizuna, baina GAL taldea ez da batere baldarra, bukaeran soilik, zeren hasieran beren helburuak ederki asko burutzen bait dituzte.
Barne Ministeritzan, 83aren bukaeran eta 84.aren hastapenetan ematen diren tentsioen erruz kargu askok ospa egiten dutenean, GALen sorrera tartean dagoenik ez dut zalantzarik, bertako zenbait jendek ez bait du GAL bezalako talde baten metodoak onartzen. Baina Lasa eta Zabala desagertzen diren aste berean polizia frantsesak lau aldiz polizia espainiarrak Iparraldean atxilotzen baditu, bakoitzak bere kontuak atera ditzala. Garai hartan ez zen negoziaketaz mintzatzen, helburua ETA suntzitzea eta biztanlegoa izutzea zen, beraz, gobernuaren politika errepresiboaren beste atal baten moduan, GALek honen babes osoa duela uste dut nik.
GALDERA: Asteak pasa, egunak etorri eta beti GALen inguruan informazio eta datu gehiago agertzen dira. Noiz arte gertatuko da hau? Ez al dago inor basta esan eta iturri guztiak mozteko gaitasuna duenik?
ERANTZUNA: Saiatu izan dira. Komunikabideen gainean presioak noski daudela eta, isiltasun kontuak ere, El País egunkariak GALen afera ez du ia ikutu egin ere eta oso esanguratsua da, ikertzeko baliapide nahiko bait ditu eta sarritan Barne Ministeritzari komeni zitzaizkion informazioak argitaratu ditu. Baina presioak egon badaude: Interviú-k Velázquez Soriano guardia zibilarena atera zutenean 5 ataletako istorioa batean gelditu zen. Gobernuak zuzendaritzari eginiko presioak bere fruituak eman zituen. Beste presio moetak papera, subentzioak, telebista pribatu kate batetan dituzun interesak arriskuan jartzea... Eskuarki, kasu hau aurrera badoa kazetarien borondate pertsonalari esker da.
GALDERA: Hainbeste datu, hainbeste informazio... irakurlegoa saturatzeko arriskurik ez al dago?
ERANTZUNA: Arriskua bai baina, oro har, Estatu espainiarrean komunikabideen hedapena oso eskasa da, D-16 ez da egunkari hedatuena, honetaz ari diren irratiek eragin txikiago dute eta telebistak, nik dakidala, ez du saio gehigirik egin. Nazkatzen hasi dira eta lehengoan Rosa Conde-k antiterrorista borrokaz ez zutela ezer esango zioen eta gai honetaz ere ezer ez esateko erabakia har dezakete edozein egunetan. Eritzi publikoaren gehiengoa GAL bezalako zerbaiten aurka dago eta hau derrigorrez ikertuko denez, zaila dakusat isilaraztea.
PELLO ZUBIRIA XABIER LEKUONA
36-39

GaiezKomunikabidKazetariak
GaiezPolitikaEuskal HerrTaldeakParapolizialakGAL
PertsonaiazTODA1
EgileezUBIRIA2Politika
EgileezLEKUONA6Politika

Irakurrienak

Matomo erabiliz

Fermin Muguruza: “Pradales lehendakaria bere Justizia Sailarekin ados dagoen jakin nahiko nuke”

Jon Torner Zabala

“Eskolako jangela orduetan gauza asko gertatzen da, ez da bakarrik jateko leku bat”

Mikel Garcia Idiakez

G20ko protokoloa eta Txinaren lau marra gorri

Mikel Aramendi

Sexu erromanikoa

Nagore Irazustabarrena Uranga

Efemeridea: Josu Muguruza hil zuten Madrilen, HBko diputatua Espainiako Kongresuan

ARGIA

Mobilizazio arrazistek porrot egin dute Donostian zein Gasteizen

Zigor Olabarria Oleaga

Azkenak

2024-11-20 | Euskalerria irratia

60.000 euroko isuna ezarri diote ‘Indar Gorri’ profilaren kudeatzailari

Sare sozialetan ustezko mezu xenofoboak, gorrotozkoak eta indarkeria bultzatzen dituztenak zabaltzea egotzi diote. Osasunari ere 20.000 euroko isuna ezarri dio Indarkeriaren Aurkako Batzordeak Sadarren jokatutako Bartzelonaren aurkako Ligako partidan ikusleen egonaldia... [+]

2024-11-20 | Sustatu

Mastodonen oinarritutako Matx.eus sare soziala abiatu da, euskal kirolaz jarduteko

Matx, tokiko kirolaren sare soziala, atzo jarri zen martxan. Urte hasieran app mugikor gisa jaio ondoren, orain Mastodon azpiegituraren gainean berregina azaldu da. Tokikom tokiko hedabideen sareko kirol albisteen biltegi gisa ageri da webgunea orain nagusiki,... [+]

2024-11-20 | Mikel Garcia Idiakez

“Eskolako jangela orduetan gauza asko gertatzen da, ez da bakarrik jateko leku bat”

Bi ordu edo bi ordu eta erdiz haur eta gazte andana hartzen ditu jantokiaren tarteak eskoletan. Jateko, jolasteko eta elkarbizitzeko espazio horretan jantokiko arduradunak esku hartzeko dituen mugez, jarraitzen diren irizpideez, begiraleen rolaz eta duten formazioaz arituko... [+]

2024-11-19 | Leire Ibar

Langile bat hil da Petronorren konortea galdu ostean

Astelehen honetan zendu da langilea Muskizeko enpresan, mantentze lanak egiten zituen bitartean. Zerbitzu medikuek berehala esku hartu bazuten ere, ez zuten lortu suspertzea. UGT sindikatuak lan istripu honen arrazoiak ikertzea exijitu du.

2024-11-19 | Leire Ibar

Palestinako genozidioa salatuko du ikasturte honetan ere Gure Haurrak Ere Badira mugimenduak

Azaroak 20an, Haurren Nazioarteko Eguna, ikastetxe sarreretan krespoi belzdun bandera palestinarra eta bi zapata pare jartzea proposatu du hezkuntza arloko ekimen herritarrak. Azaroaren 30etik urtarrilaren 31ra bitartean haur palestinarrentzako elkartasun mezuak jaso eta ondoren... [+]

2024-11-19 | Axier Lopez

Harrapariak

2024-11-19 | Leire Ibar

Ijito herria ikusarazteko programazio didaktiko bat prestatu du Hezkuntza Sailak

“Te Siklârel Romanipen” ikasketa plana prestatu dute Ijito Herriaren historia eta kultura Derrigorrezko Bigarren Hezkuntzan txertatzeko. Eusko Jaurlaritzako Hezkuntza Sailak sortu du proiektua, EHUrekin eta Amuge Euskadiko Emakume Ijitoen Elkartearekin... [+]

2024-11-19 | Leire Ibar

Nafarroako Unibertsitate Publikoak Justizia Errestauratiboko Titulua eskainiko du 2025ean

Bitartekaritzaren eta pertsonen arteko komunikazio zuzenaren bidez, izaera penaleko gatazka bati konponbidea aurkitzea da Justizia Errestauratiboaren helburua. NUPek eskainiko duen prestakuntza 100 ordukoa izango da eta ikasleei titulazioaren gastuen %90 ordainduko zaie.

2024-11-19 | Pau Lluc i Pérez

Hainbaten artean, bat

Vicent Andrés Estellés poetaren hitzak harturik, bat naiz hainbat eta hainbat kasuren artean, eta ez kasu bakan, arraro edo ezohiko bat. Zoritxarrez, ez. Hainbaten artean, bat. Zehazki, Europako Kontseiluaren arabera, eta ibilbide handiko beste erakunde batzuen... [+]

2024-11-19 | Eguzki Talde Ekologista

Ehiza xehearen segurtasun-neurriek ez dute segurtasuna bermatzen

2024-11-19 | Jon Torner Zabala

Fermin Muguruza: “Pradales lehendakaria bere Justizia Sailarekin ados dagoen jakin nahiko nuke”

Fermin Muguruzak kontzertua eskaini zuen pasa den larunbatean Martuteneko kartzelan, Iñaki Pikabea 'Piti' eta Joseba Sarrionandia ETAko kideek espetxe horretatik ihes egin eta 39 urtera. Orain, kontzertua dela-eta hainbat jenderen kexak jaso ostean, Eusko... [+]

2024-11-19 | Mikel Aramendi

G20ko protokoloa eta Txinaren lau marra gorri

Argazkia bai, ala argazkia ez? Oraintxe bertan, ez dago argi Rio de Janeiron hasi berri-berria den G20aren goi bileran argazkia izango ote dugun ala ez. Bertaratu diren agintari gorenen “familia-argazkia”, alegia. Horrelakoetan arauzkoa bihurtu dena: turista... [+]

2024-11-19 | ARGIA

3x10: Sponsorra behar dugu

MULTIMEDIA - Oroimen Histerikoa

2024-11-19 | Irutxuloko Hitza | Beñat Parra

‘Bizkarsoro’ Donostiako zinemetara iritsiko da, Bageraren, udalaren eta SADEren elkarlanari esker

Bizkarsoro filma (Josu Martinez, 2023) Donostiako zinema aretoetan proiektatuko dute ostiral honetatik aurrera (hilak 22); SADEko Iñaki Elorzak azaldu duenez, bi aste inguruz proiektatuko dute printzipioz, eta, arrakasta baldin badu, denbora gehiagoz. Hala azaldu dute... [+]

2024-11-19 | Gedar

Kartzelatik irtetean ematen zen diru-laguntza apurra desagerrarazi dute Espainiako Estatuan

Nafarroako Salhaketak jakinarazi duenez, laguntza hori ezinbestekoa zen preso egondako pertsonek "gutxieneko oinarri ekonomiko bat" eduki zezaten, "askatasunean bizitzen hastera igarotzean". 480 eurokoa baino ez zen subsidioa.

Eguneraketa berriak daude